Prostowanie "krzywości" z parafii Św.Krzyża w Warszawie

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Prostowanie "krzywości" z parafii Św.Krzyża w Warszawie

Post autor: marksp » 20 sierpnia 2012, 16:10 - pn

Temat dość istotny.Parafia ta "celuje" w mało wiarygodnych zapisach dokonywanych w księgach metrykalnych.

Z powodu braku orginalnych ksiąg małżeństw (brakujące roczniki) jest możliwym odtworzenie
zapisów jakie w nich dokonano.
Z oczywistych powodów nie będą to identyczne zapisy posiadające takie same błędy jak w
nieistniejącym obecnie orginale (metoda porównania).Być może w przyszłości "cudem" uda się je odnaleźć.

Na podstawie allegat do akt i prowizorycznych zapisach typu raptularz bądź traktowanych w formie
protokołów -formy jedynie zapowiedzi tych małżeństw ,można z powodzeniem zrekonstruować większość
tych zapisów.

Księgi prowizoryczne (w/w) posiadają liczne braki jaki w załącznikach ,tak i forma tych zapisków
pozostawia wiele do życzenia.Czasami są to absurdalne zapisy wykluczające się na wzajem. W aktach tego
typu (małżeństwa) jedna osoba (ta sama) bierze ślub z dwojga różnymi partnerami praktycznie w tym samym
czasie (wykluczenia szybkich zgonów i ponowne małżeństwa).Same księgi allegat są różnie "zszyte".Zdarzają
się przypadki pomieszanych załączników z różnych roczników ,których brakuje w innym właśnie analizowanym.

Zbyt wiele pracy ,aby ponownie przejrzeć załączniki i je poprawnie "zszyć" zachowując chronologię
oraz numerację.Nader częste przypadki załączników (z końca roku poprzedniego przeniesione w zapisach
do roku następnego) które należałoby umieścić we właściwym roczniku sporządzenia aktu-dacie zawarcia
związku ,a nie w roku w którym został dostarczony i zarejestrowany dokument załącznika.
W wielu przypadkach (brakujących ksiąg) numery nadane załącznikom wskazującym numer właściwego aktu
są bardzo odległe od zapisów w raptularzu (lub traktowanej jako zapisek tymczasowy).

Sprawdzono również przypadki (nie istniejące małżeństwo w innych zapisach) nadanego numeru traktowanego
jako ostateczny z allegat ,a nie znajdującego odpowiednika w zapisach tymczasowych. (skąd się wzieło?).
Przypadki odwrotne można tłumaczyć np. rezygnacją z brania ślubu w tej parafii lub wielu innych.

Praktyka wskazuje również priorytet załącznikowy (z allegat)przed zapiskami prowizorycznymi.Dotyczy
to pomyłek "nazwiskowych" ,gdzie z całą pewnością z metryki urodzenia np.panny wynika ,że nie może nosić
innego (błędnie zapisanego) nazwiska.

Z głównych powodów wykluczających dokładne odwzorowanie jest nadmiar zapisów (nazwisk małżonków) w
prowizorycznych zapisach ,w stosunku do allegat i numeracji z nich wynikających ,a dokładnie braku
wszystkich numerów.

Do zadań ułatwiających maksymalnie zadanie jest minimum skorowidz małżeństw zawartych w danym roku
,ale w wielu przypadkach to również luksus o którym można pomarzyć.Na podstawie skorowidza potrzebne
dane można sobie "dośpiewać" np z bazy danych.

Przykłady będą podawane w tym temacie.

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Prostowanie "krzywości" z parafii Św.Krzyża w Warszawie

Post autor: marksp » 20 sierpnia 2012, 17:00 - pn

Przykład 1.("nazwiskowy").

Dla czytającego do przeanalizowania:

z kim Aleksander Szymański wziął ślub : (1877) Kawaler i panna

a. z Wiktorią Tkaczyk c.Piotra i Barbary Banasik (prot.nr 231)
b. z Wiktorią Traczyk alleg.nr 214 (nr dok.834)
c. z Wiktorią Kaczyńską c.Piotra i Barbary Banasik alleg.nr 214 (nr.dok.835)

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Prostowanie "krzywości" z parafii Św.Krzyża w Warszawie

Post autor: marksp » 20 sierpnia 2012, 20:28 - pn

Przykład 2: start rocznika z "poślizgiem"

Rocznik 1877 (małżeństwa)
Start numerów "allegat" od 3-9 bez pokrycia w zapiskach tymczasowych (protokoły z roku 1877) -(zwrócić uwagę na raptularz z 1876r)
Brak 1 i 2.

Nazwiska Małżonków (zaliczane do rocznika 1877 w/g allegat)

003 Chanecki Mikołaj.............. Popławska Jadwiga (rapt. 337)
004 Więckowski Romuald......... Maringe Zenobia (rapt.340)
005 Grosiński Jan................ -- (Pietkiewicz Rozalia)dop. z rapt (351)
006 Łapiński Jan................... Pawelska Antonina (rapt.359)
007 Rębieliński Antoni............. -- (Dwornicka Balbina) dop.z rapt (363)
008 (Wdzięczkowski Teodor).... Budkowska Paulina (rapt.366)
009 Cimcioch Leonard.......... Trębińska Katarzyna (Tromka-błąd) (rapt. 356)

Kto na poz 1 i 2 w tym roczniku (wybrać z nadmiaru te właściwe)



Jest to quiz dla myślących i spostrzegawczych

Dla ułatwienia podpowiedzi (Iniciały nazwiska i imienia)
001 (S.T + S.N)
002 (T.I + R.E)

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Prostowanie "krzywości" z parafii Św.Krzyża w Warszawie

Post autor: marksp » 29 sierpnia 2012, 12:50 - śr

Z1891z.htm
W ramach serii quizów (choć teraz nie z parafii Św.Krzyża -zbyt długie spisy)
-dla spostrzegawczych -ile pozycji brakuje w stosunku do przedstawionej listy,a
w wykonanych już indeksach zgonów z roku 1891 parafii Św.[Andrzeja (istniejące inne bazy).(pominięte znaczenie innych drobniejszych błędów i nieścisłości).

Cel: zwrócenie uwagi na jakość indeksacji ,a nie na ilość rekordów.(ilość dostępnych nazwisk o pierwszoplanowym znaczeniu).(można pominąć zapisy zd.Xxxx -chodzi o nazwiska nie uwzględnione).Przy stosowanym w innych bazach zapisie ilość rekordów byłaby zwiększona

Znaczenie zapisów zd.Xxxx przy stosowanym beznadziejnym zapisem rozbijającym nazwiska na 2 niezależne rekordy byłoby bezsensowne (może sygnalizować jedynie status wdowy).
W/w zapis stosowany dla funkcji detektywa (odszukanie w innych dokumentach -nie w trakcie wykonywania indeksacji)

Wzór czytelnego zapisu nazwisk w jednym rekordzie:
Kryczkowska zd.Kubicka..... Kunegunda... m1 Kryczkowski Jan



Nagroda za rozwiązanie quizu -wykaz osobowy mężów pozostawiających po sobie żony
w tym roczniku(z nazwiskami żon pozostawionych) bez mężów którzy umierając byli już wdowcami. Nagroda dostępna na forum w temacie różnice.http://www.forum.mazowieckietg.pl/viewtopic.php?f=36&t=135&p=866#p866

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Prostowanie "krzywości" z parafii Św.Krzyża w Warszawie

Post autor: marksp » 02 września 2012, 12:26 - ndz

Kolejne zadanie quizowe (również z parafii Św.Andrzeja) zgony 1896 r.

Ze względu na popularność tego typu praktyk w parafiach (różne parafie) -nie zapisywania w skorowidzach rocznych (na końcu rocznika-po ostatniej metryce) nazwisk dzieci martwo-urodzonych ,ale znanych z nazwiska rodziców tych dzieci .Często występują luki w numeracji kolejności sporządzonych metryk (jedynie w/g spisu rocznego).Bardzo dobre działania dziś indeksujących,polegające na uzupełnianiu tych nazwisk (dawny błąd sporządzających spisy roczne) naprawiając znaczący błąd poprzedników.W wielu przypadkach te brakujące w wykazach rocznych nazwiska są potwierdzeniem dla zawartych małżeństw -których nie ma w brakujących księgach (brakujące roczniki w różnych parafiach).

Jednak należy zwrócić uwagę na wprowadzane przez siebie dane ,aby nie tworzyć informacji błędnych -na których mają opierać się poszukiwacze korzeni rodzinnych.(mógłbym podać wiele przykładów) ,ale skupimy się jedynie na zadaniu quizowym:

Akt 22/1896 zgony św Andrzej.

Jakie nazwisko winna nosić Bezimienna ........?

a.Bóbr
b.Ejsmunt (Ejsmont)

ps.Oczywiście Nazwisko bezimiennej nie ma znaczenia w poszukiwaniu jej kolejnych metryk np.ślubu ,urodzenia dzieci itp., ale poza potwierdzeniem j.w małżeństwa, informuje o ilości posiadanego potomstwa (nie tyllko tych które przeżyły).

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Prostowanie "krzywości" z parafii Św.Krzyża w Warszawie

Post autor: marksp » 02 września 2012, 19:01 - ndz

część II -stopień trudności 1-5 =1 Łatwy (nazwisko ojca nie wymienione w akcie) (dzieci martwo narodzone)

z parafii j.w ,rocznik zgonów j.w
akt 186 /1896

Jakie nazwisko powinno być zapisane podczas indeksacji ?
czy na pewno KONARSKI ?
.....?.....Bezimienny

dla ułatwienia (małżeństwo rodziców zawierane w innej parafii)

odpowiedź w postaci inicjałów:
nazwisko i imię ojca = N.Leonard-wymienione w akcie

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Prostowanie "krzywości" z parafii Św.Krzyża w Warszawie

Post autor: marksp » 22 września 2013, 11:13 - ndz

Do ciekawych wniosków można dojść po analizie urodzeń(chrztów) w parafii Św.Krzyża w latach 1869,70,71,77,78
(brak ksiąg cywilnych) w oparciu o zapisy w księgach kościelnych.Lata poprzedzające te zapisy w księgach cywilnych
ok.3.tys metryk (zapisów),a na podstawie ksiąg kościelnych 1869-531,1870-533,1871-528,1877-229,1878-330.
Oznaczało by (przypuszczenie) na prowadzenie kilku równoległych ksiąg kościelnych ,z których pozostałe się również nie zachowały.
,a końcowe wyniki po zsumowaniu zapisów przekazywane władzom cywilnym.
Najbardziej widoczny przykład można stwierdzić w roczniku 1878 ,gdzie po naniesieniu numeracji zapisów w/g chronologii
(na skan z ksiąg kościelnych) iż np.nr 316 (naniesiony), odpowiada dopiskowi Nr.2136 ,a 327 nr 2746 .(do przejrzenia dopiski
numeracji dopisanej na marginesach). Liczby naniesione na marginesach wskazywałyby ilości metryk i zapisów przekazane w zbiorczej
księdze dla władz cywilnych,co byłoby porównywalne do wyników ilości zapisów poprzedzających te lata.
Własny system numeracji i zapisów występuje tylko w tej parafii (porównanie z 12 innymi parafiami).

Załącznik do przykładu
0316-0330.jpg

marksp
Site Admin
Site Admin
Posty: 494
Rejestracja: 27 marca 2018, 11:51 - wt

Re: Prostowanie "krzywości" z parafii Św.Krzyża w Warszawie

Post autor: marksp » 16 października 2013, 12:49 - śr

Dla zainteresowanych : Par.Św Krzyża ilość skanów (szwa i kość) ok.pow.88tys.(przedział 1826-1900r)
Należy zwrócić uwagę na błędy transmisji przy ściągani całości. Sprawdzenie np.za pomocą np.Picasa 3 ( w zależności od automatu pobierającego na 88.tys ok 300 szt trzeba poprawić dociągając indywidualnie).Nie stosować programów typu check jpeg (jpg) jakości (błędne i przybliżone wyniki).
Dla całości omawianej :13 parafii (wymienianych) ,ilość skanów up 370.tys skanów ( błędy ok. 1500 skan. przy automatach- w zależności od użytego programu). Przyczyny : obciążenie serwera,błędy ustawienia parametrów programów-automatów do ściągania całości i inne trudne do sprecyzowania jako ogólna nazwa "błędy transmisji".
Do korekcji poprawności pobrania ,należy jednak przejrzeć całość, zapisaną w poszczególnych katalogach i dokonać poprawek (zniekształcenia i niedociągnięcia).

dopisek(18.10.2013)
Wszystkie skany opisane w systemie 4-cyfrowym (zawartości metryk) tj. np metryki o nr 1-4 są zapisane jako 0001-0004.jpg. System ten pozwala na na przeglądanie z sortowaniem alfabetycznym z praktycznie każdym menadżerem plików (graficznym) ustalając kolejność plików.Dodatkowe zastosowanie ułatwiające linkowania nr metryk z indeksami (dla baz danych).

ODPOWIEDZ