Inne organizacyjne- akcje przedsięwzięcia
Moderatorzy: marksp, JanuszStankiewicz
Re: Inne organizacyjne- akcje przedsięwzięcia
Zbiorcze roczniki j.w do rekonstrukcji (małżeństw z parafii Nawiedzenia NMP)
1850...287 -0
1852...217 -13
1853...252 -0
1854...187 -0
1861...212 -0
1863...244 -0
1864...266 -0
1879...187 -1
1883...136 -2
1887...132 -2
1894...145 -0
Oznaczenia: rocznik ,ilość aktów ,całkowity brak załączników (obydwa nazwiska)
Dla roczników 1899,1900 podano poprzednio .Szczegółowy spis (tabelaryczny) brakujące numery oraz podział na nazwiska męskie i żeńskie na http://znajdzprzodka.pl w zakładce dodane (będzie dostępny).
Brakujące nazwiska do w/w pozycji tylko w funkcji detektyw
(ogólnie niedostępna).
Ps.Dla doświadczonych indeksujących mały teścik:
Próba rekonstrukcji aktu 129 z1883 r.
1850...287 -0
1852...217 -13
1853...252 -0
1854...187 -0
1861...212 -0
1863...244 -0
1864...266 -0
1879...187 -1
1883...136 -2
1887...132 -2
1894...145 -0
Oznaczenia: rocznik ,ilość aktów ,całkowity brak załączników (obydwa nazwiska)
Dla roczników 1899,1900 podano poprzednio .Szczegółowy spis (tabelaryczny) brakujące numery oraz podział na nazwiska męskie i żeńskie na http://znajdzprzodka.pl w zakładce dodane (będzie dostępny).
Brakujące nazwiska do w/w pozycji tylko w funkcji detektyw
(ogólnie niedostępna).
Ps.Dla doświadczonych indeksujących mały teścik:
Próba rekonstrukcji aktu 129 z1883 r.
Re: Inne organizacyjne- akcje przedsięwzięcia
Wielu poszukiwaczy (lub indeksujących ze skorowidzów) którzy opierają się na działaniach podstawowych czyli przeszukiwaniu rejestrów końcowych rocznika w celu odnalezienia tam nazwiska swojego krewnego ,dość często "odchodzą z kwitkiem" z przekonaniem że nazwiska w tym roczniku nie ma.
Dla przykładu takiego błędnego założenia przedstawiony jest poniżej przykład:
Rocznik zgonów z parafii Nawiedzenia NMP Warszawa rok 1898.
W stosunku do rejestru końcowego brak jest:
4,11,13,19,25,31,38,42,52,58,61,63,73N,78,81,84,92,120,126,130,134,144,158,
185,195,201,240,241,275,291,317N,345,351,370,409,423,448N,477,483,488,489,494,
501,504,510,513
Tylko 3 poz NN-osoby całkowicie nieznane ,reszta to nazwiska - czasami ostatniego potomka gałęzi wygasłego rodu. (nie wliczając innych informacji np.rodziców ,miejsca zamieszkania itp).
Podsumowując: są te osoby-nazwiska ale trzeba umieć szukać.Nie wszyscy te umiejętności posiadają (szukanie).
Dla przykładu takiego błędnego założenia przedstawiony jest poniżej przykład:
Rocznik zgonów z parafii Nawiedzenia NMP Warszawa rok 1898.
W stosunku do rejestru końcowego brak jest:
4,11,13,19,25,31,38,42,52,58,61,63,73N,78,81,84,92,120,126,130,134,144,158,
185,195,201,240,241,275,291,317N,345,351,370,409,423,448N,477,483,488,489,494,
501,504,510,513
Tylko 3 poz NN-osoby całkowicie nieznane ,reszta to nazwiska - czasami ostatniego potomka gałęzi wygasłego rodu. (nie wliczając innych informacji np.rodziców ,miejsca zamieszkania itp).
Podsumowując: są te osoby-nazwiska ale trzeba umieć szukać.Nie wszyscy te umiejętności posiadają (szukanie).
Re: Inne organizacyjne- akcje przedsięwzięcia
Informacja statystyczna do brakujących roczników ksiąg małżeństw z zakresu
lat rosyjsko-języcznych 1868-1900 z parafii Św.Krzyża (Warszawa)
Rocz......Il.metryk.........Nr.dbl......Pomin.
1869.....244..........0........(0)... 0
1870.....266..........4,18....(2)...12,20,192
1871.....256..........170.....(1)...29-44,89-97 (braki stron)
1877.....262..........92,178.(2)...0
1878.....329..........158.....(1)...0
1894.....450..........0........(0)...105,236,256,331-370,403
skróty: dbl -zdublowana numeracja ,Pomin. numery pominięte lub brak skanów tych numeracji
ps.Rocznik 1870 dalsze nr 239-266 w Raptularzu
w/w roczniku występują błędne zapisy np.209/216 ten sam Błażej(wdowiec 38 lat) bierze ślub 17 września z panną Albertyną z Bytomia ,a za tydzień tj.24 września z inną panną Rozalią z Jasieńca -a cały czas jest wdowcem po Mariannie.
lat rosyjsko-języcznych 1868-1900 z parafii Św.Krzyża (Warszawa)
Rocz......Il.metryk.........Nr.dbl......Pomin.
1869.....244..........0........(0)... 0
1870.....266..........4,18....(2)...12,20,192
1871.....256..........170.....(1)...29-44,89-97 (braki stron)
1877.....262..........92,178.(2)...0
1878.....329..........158.....(1)...0
1894.....450..........0........(0)...105,236,256,331-370,403
skróty: dbl -zdublowana numeracja ,Pomin. numery pominięte lub brak skanów tych numeracji
ps.Rocznik 1870 dalsze nr 239-266 w Raptularzu
w/w roczniku występują błędne zapisy np.209/216 ten sam Błażej(wdowiec 38 lat) bierze ślub 17 września z panną Albertyną z Bytomia ,a za tydzień tj.24 września z inną panną Rozalią z Jasieńca -a cały czas jest wdowcem po Mariannie.
Re: Inne organizacyjne- akcje przedsięwzięcia
ad: w/w postu
Miszmasz jaki istnieje w tych rocznikach wymaga wielokrotnych weryfikacji pod różnym kątem
Dla przykładu w rocznikach (z allegatami) 1877 i 1878 występuje wiele zapisów błędnych sugerujących bigamię -wspominaną powyżej jak w rocznik1870 .Numeracja aktów z wersji protokołowej nie odpowiada wersji allegatowej (duże rozbieżności).
Wydaje się (przypuszczenie) że numery protokółowe aktów są prowizorycznymi ale z zachowaną chronologią czasową ,a w oficjalnych księgach (brakujące) zastosowano numerację aktów zgodną z numeracją załączników do aktów.(w allegatach)
Translacja pomiędzy wersjami zostanie opublikowana na http://znajdzprzodka.pl formie jak przykład poniżej: Nr aktu protokółowy Nr aktu allegatowy
Rocznik 1878
Nr aktu protokółowy Nr aktu allegatowy
001.....................017
029.....................015
Wniosek: bez skanów allegat do brakujących roczników małżeństw -wersje protokołowe
będą w wielu przypadkach absurdalnymi zapisami.
ps. szkoda że w tej parafii duszpasterze nie zajmowali się jedynie czynnościami które umieli
robić czyli udzielaniem sakramentów .Czynności biurokratyczne winni zostawić tym którzy
to umieli robić dobrze.
Miszmasz jaki istnieje w tych rocznikach wymaga wielokrotnych weryfikacji pod różnym kątem
Dla przykładu w rocznikach (z allegatami) 1877 i 1878 występuje wiele zapisów błędnych sugerujących bigamię -wspominaną powyżej jak w rocznik1870 .Numeracja aktów z wersji protokołowej nie odpowiada wersji allegatowej (duże rozbieżności).
Wydaje się (przypuszczenie) że numery protokółowe aktów są prowizorycznymi ale z zachowaną chronologią czasową ,a w oficjalnych księgach (brakujące) zastosowano numerację aktów zgodną z numeracją załączników do aktów.(w allegatach)
Translacja pomiędzy wersjami zostanie opublikowana na http://znajdzprzodka.pl formie jak przykład poniżej: Nr aktu protokółowy Nr aktu allegatowy
Rocznik 1878
Nr aktu protokółowy Nr aktu allegatowy
001.....................017
029.....................015
Wniosek: bez skanów allegat do brakujących roczników małżeństw -wersje protokołowe
będą w wielu przypadkach absurdalnymi zapisami.
ps. szkoda że w tej parafii duszpasterze nie zajmowali się jedynie czynnościami które umieli
robić czyli udzielaniem sakramentów .Czynności biurokratyczne winni zostawić tym którzy
to umieli robić dobrze.
Re: Inne organizacyjne- akcje przedsięwzięcia
Po dokonaniu korelacja między 2 wersjami (protokółowa i allegatowa) rocznika małżeństw 1878 z parafii Św.Krzyża można jednoznacznie stwierdzić, że nie jest możliwym odtworzenie orginalnej księgi (urzędowej przekazanej władzom świeckim) na podstawie w/w załączników (nawet razem wziętych).Powody:
-Alegaty 1878(księga zszyta) nie zawiera całych ciągów załączników np.159-179 itd(pewnie znajdują się w innej księdze rocznikowej błędy paginacji)
pondto np. nr 1-15 dotyczą końcówki rocznika 1877 a zapisanego już w 1878r.
Poza małym problemem (dla doświadczonych) numeracja załączników rozrzucona po całej księdze -to na dodatek znajdują się w niej dokumenty z 1885r,1889,1911 jako wspominane błędy paginacji roczników.
W/g wersji protokołowej rocznik winien zawierać 329 poz (poza drobnymi ominięciami i zdublowanymi numeracjami aktów) a w/g wersji allegatowej (powinna być właściwa jako ostateczna) zawiera 276 poz. Różnice mogą wynikać z faktu przenosin koncówki roku na rok następny.Wyeliminowane zostały błędy związane z duplikatami dotyczącymi zapisu tego samego małżeństwa pod dwoma różnymi (np.68/221).
Taka roszada numeracji i rozbieżności: akt kończący 276-allegatowy dotyczy 309-protokołowego na wszystkich 329 ,następnie nr protokołowego 322 na wszystkich 329 -dotyczy nr 265 na 276 allegatowego.
Zamiany numeracji zostaną podane pod adresem jak w poprzednim poście
a wykaz osobowy tylko dla zarejestrowanych wolontariuszy tu na forum w dziale dla nich przeznaczonym.
-Alegaty 1878(księga zszyta) nie zawiera całych ciągów załączników np.159-179 itd(pewnie znajdują się w innej księdze rocznikowej błędy paginacji)
pondto np. nr 1-15 dotyczą końcówki rocznika 1877 a zapisanego już w 1878r.
Poza małym problemem (dla doświadczonych) numeracja załączników rozrzucona po całej księdze -to na dodatek znajdują się w niej dokumenty z 1885r,1889,1911 jako wspominane błędy paginacji roczników.
W/g wersji protokołowej rocznik winien zawierać 329 poz (poza drobnymi ominięciami i zdublowanymi numeracjami aktów) a w/g wersji allegatowej (powinna być właściwa jako ostateczna) zawiera 276 poz. Różnice mogą wynikać z faktu przenosin koncówki roku na rok następny.Wyeliminowane zostały błędy związane z duplikatami dotyczącymi zapisu tego samego małżeństwa pod dwoma różnymi (np.68/221).
Taka roszada numeracji i rozbieżności: akt kończący 276-allegatowy dotyczy 309-protokołowego na wszystkich 329 ,następnie nr protokołowego 322 na wszystkich 329 -dotyczy nr 265 na 276 allegatowego.
Zamiany numeracji zostaną podane pod adresem jak w poprzednim poście
a wykaz osobowy tylko dla zarejestrowanych wolontariuszy tu na forum w dziale dla nich przeznaczonym.
Re: Inne organizacyjne- akcje przedsięwzięcia
Zapraszam do nowego wątku w dziedzinie indeksacji posiadającego m.in.
quizy tematyczne http://www.forum.mazowieckietg.pl/viewtopic.php?f=37&t=181 Prostowanie "krzywości" z parafii Św.Krzyża w Warszawie
quizy tematyczne http://www.forum.mazowieckietg.pl/viewtopic.php?f=37&t=181 Prostowanie "krzywości" z parafii Św.Krzyża w Warszawie
Re: Inne organizacyjne- akcje przedsięwzięcia
Informacje obecne zawarte w bazie DEMO na http://znajdzprzodka.pl są informacjami szczątkowymi i niektóre tylko w niej rekordy ,a nie znajdujące się w innych bazach są uwidocznione.
Baza całościowa ma zupełnie inną strukturę i uzupełniana jest codziennie o nowe inne dane
przydatne do rozszerzonej metody wyszukiwania.
Nie oznacza to,że poszukujący wpisując w wyszukiwarce i otrzymujący wynik 0 otrzymał prawdziwą odpowiedź o braku takiej metryki (zapisu).Otrzymał jedynie odpowiedź ,że nie ma w tej bazie demo (ale znajduje się taki zapis w bazie aktualizowanej niedostępnej dla ogółu)
Baza demo nie jest nowelizowana (przypadki dorzucone rekordy raz na kwartał).
Szczególnie dotyczy do dopisań informacji, które winny znaleźć się w danym typie metryki ,a z powodów lakonicznych zapisów i braku dbałości o trzymanie określonego standartu -dla rodzaju danej metryki, nie zostały w niej umieszczone.
Wprowadzony nr kolejkowy otrzymywany przez zapytujących, sygnalizuje im ile osób
czeka przed nimi na uzyskanie informacji.(zapytania emailem)
Baza całościowa ma zupełnie inną strukturę i uzupełniana jest codziennie o nowe inne dane
przydatne do rozszerzonej metody wyszukiwania.
Nie oznacza to,że poszukujący wpisując w wyszukiwarce i otrzymujący wynik 0 otrzymał prawdziwą odpowiedź o braku takiej metryki (zapisu).Otrzymał jedynie odpowiedź ,że nie ma w tej bazie demo (ale znajduje się taki zapis w bazie aktualizowanej niedostępnej dla ogółu)
Baza demo nie jest nowelizowana (przypadki dorzucone rekordy raz na kwartał).
Szczególnie dotyczy do dopisań informacji, które winny znaleźć się w danym typie metryki ,a z powodów lakonicznych zapisów i braku dbałości o trzymanie określonego standartu -dla rodzaju danej metryki, nie zostały w niej umieszczone.
Wprowadzony nr kolejkowy otrzymywany przez zapytujących, sygnalizuje im ile osób
czeka przed nimi na uzyskanie informacji.(zapytania emailem)
Re: Inne organizacyjne- akcje przedsięwzięcia
Św.Andrzej Zgony 1847 -dokończenie (urwany spis roczny)
179 poz (Wykaz osobowy) w zakładce dodane.
179 poz (Wykaz osobowy) w zakładce dodane.
Re: Inne organizacyjne- akcje przedsięwzięcia
Dla przypadkowych gości tego Forum przypomnienie ,że Inne przedsięwzięcia i plany są dostępne dla zalogowanych użytkowników posiadających dostęp do tzw.Kuchni dla założycieli i niewidoczne dla innych.
Jedna z ewentualności dodania do planów rozszerzenia ilości parafii uzależniona jest również od wątku patrz : http://www.forum.mazowieckietg.pl/viewtopic.php?f=24&p=971&sid=a55dae93c4da4ca2d06b90505d4d5772#p971
Jedna z ewentualności dodania do planów rozszerzenia ilości parafii uzależniona jest również od wątku patrz : http://www.forum.mazowieckietg.pl/viewtopic.php?f=24&p=971&sid=a55dae93c4da4ca2d06b90505d4d5772#p971
Re: Inne organizacyjne- akcje przedsięwzięcia
Informacje nt.Realizowanych projektów z tematu http://www.forum.mazowieckietg.pl/viewtopic.php?f=14&t=268
na forum dla zalogowanych.Wykaz cmentarzy parafialnych/komunalnych (plany,mapy,wizualizacja) już zrealizowanych w woj. mazowieckim przez firmy komercyjne.Forum Cmentarz parafialny-plan-mapa .na forum linki do przygotowanych i zwymiarowanych kilku planów cmentarzy (wymiary cmentarza) dla mapek 1:1000
Dla Genealogów najistotniejsze są zachowane na cmentarzu najstarsze nagrobki , oraz groby poległych za wolność ojczyzny.
na forum dla zalogowanych.Wykaz cmentarzy parafialnych/komunalnych (plany,mapy,wizualizacja) już zrealizowanych w woj. mazowieckim przez firmy komercyjne.Forum Cmentarz parafialny-plan-mapa .na forum linki do przygotowanych i zwymiarowanych kilku planów cmentarzy (wymiary cmentarza) dla mapek 1:1000
Dla Genealogów najistotniejsze są zachowane na cmentarzu najstarsze nagrobki , oraz groby poległych za wolność ojczyzny.